IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



Сказки, или о метафизике в иудаизме в XXI веке
Йошка
Сообщение #1
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Был как-то на маханаим, прочитал там такую легенду: некий мудрец, ребе, сказал одно из имен Б-га и его корабль помчался быстрее ветра, так он спасся от пиратов. У меня еще есть книжка, которая так и называется еврейские сказки - в основном это притчи и легенды из Талмуда.
Легенды, сказки, притчи - это скорее иносказания, но не руководство же к действию. Но вот что интересно, я несколько раз слышал, как эти сказки толкуются таким образом, буд-то речь идет о реальных событиях. Например вот эта история на сайте маханаим, комментируется слегка шутливо "нет, нет не спрашивайте меня, какое слово сказал мудрец, а то вы будете это использовать для своего автомобиля"! Юмор, хороший, но дело в том, что это не совсем юмор, статья/лекция построена так, что это все действительно правда. Это немного... непривычно в просвященое время, верно?
Ну и почему так? Разве ничего не изменилось со времен Спинозы???
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создание новой темы
Ответов
simulacrum
Сообщение #2
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Вчитаемся поподробнее в перлы этого рава (можно мне его называть Нойгершкой, коли его фамилия значения не имеет - на родимый малоросский лад?):
Цитата
 
одними фигурами играет Творец, а другие даны человеку с его атеизмом
. Ага, предполагается, что человеку изначально присущ "его атеизм".
Цитата
Шахматная партия "Б-г против человека"
Такая вот глубокомысленная антиномия "Б-г против человека".
Цитата
Чемпион может дать ребенку мат в 2-3 хода
Рав Нойгершка во всём так разбирается, как в шахматах? Мат в 2-3 хода, говорите?...
Цитата
... он бы с первого хода понял, что партия проиграна, но чемпион продолжает игру только для того, чтобы ребенок признал проигрыш сам
Значит, что "партия" проиграна можно понять априори, до игры, надо только овладеть правилами. А Творец-чемпион играет, значит, только с тем, чтобы доказать ребёнку его дефективность! Неплохое сравнение - может попробуем на наших детях?
Цитата
...Ребенок не понимает своего поражения, поэтому, очертя голову, продолжает делать бессмысленные ходы... Чемпион объявляет новый шах. Потом начинает игру на уничтожение фигур. Он бьет ладью, коня, ...и в конце концов оставляет только голого короля. И все же, даже играя одним королем против всех фигур чемпиона, ребенок верит, что может выиграть. И когда Б-г видит такое упрямство, он объявляет мат. [...]Вера дала безверию мат, но мы настолько плохо понимаем игру, что все еще этого не заметили.
Мы-то плохо понимаем, мата не усекли, а вот рав Нойгершлик на то и в ешиботах обучался, чтобы нам, сирым, всё объяснить, как оно есть.
Цитата
продолжается уже тысячи лет и была форсирована в последние 50 лет
А что такое последние 50 лет? Что вдруг Творец форсированием занялся?
Цитата
 
1) "Одно против другого создал Б-г" (всякая вешь в мире существует рядом со своей противоположностью) Нет в мире хороших и нехороших предметов.
Бред какой-то: всё в мире имеет свою противоположность - нет хорошего и плохого.
Цитата
далее рав приводит пример с динамитом, атомом и т.п.
, а также с яйцеклеткой... Слава Б-гу, это примеры опущены.
Цитата
...Всякий шанс несет с собой риск, и что проявится в мире - шанс или сопровождающий его риск - зависит только от одного: какой из этих двух сторон удостоятся люди своим поведением
Вообще галиматья, на грани понимания. Не буду даже рассматривать.
Цитата
Всякое удовольствие несет потенциальное страдание, и что претворится в жизнь - зависит от самого человека
Ну, давай, ещё ушатик выхолощенных банальностей.
Цитата
Все, что может сделать человек - это повлиять на то, каким путем мир выполнит замысел Б-га
Ага, а где же План? Что это за План, который можно по-разному выполнять?
Цитата
Вопрос стоит так: цели Творца исполнятся с нашей помощю или против нашей воли, принесет ли их достижение нам радость или причинит страдания
С нашей помощью или без неё Он поступит в соответствии с Планом - Он что настолько зависим от этого Плана? Ещё замечательно чёрно-белое: радость-страдания. А может нам соучастие принесёт что-то нейтральное?
Цитата
3 раза на протяжении своей истории евреи выходили из изгнания и возвращались в Эрец-Исраэль. 1 -Египет, 2- Вавилон, 3 - Европа. Всякий раз процесс происходил иначе. И зависело это от одного - достойны или нет. Исход из Европы сопровождался потоками крови - гибель 6 млн предшествовала исходу. Цель - возвращение в страну Израиля - будет достигнута в любом случае, но какой ценой?
Тут уже просто кощунствование: значит целью подослания на нашу голову гитлера было возвращение в Израиль. А нас кто-то спросил? Может цель не оправдывает средства? И чего это эти хасиды в Бруклин бегут? Рава Нойгрушла не изучали, что ли?Что-то не призвал Любавичский Ребе своих хасидов без страданий перебраться скопом в Беэр-Шеву.
Цитата
3)"Закон ограничения выбора".человек отличается от остальнух творений тем, что ему дана свобода выбора, и только благодаря ей он остается человеком.Потеря возможности выбирать является признаком утраты человеческой природы
Ну да, кошечка ведь не выбирает цапнуть ли ей канарейку из клетки - ей так сердце велит.
Цитата
Аналогичную мысль высказал Френсис Бэкон: "Б-г не должен являть чудеса, чтобы доказать свое существование - сама природа это доказывает".
А что это он Бэкона так выборочно цитирует? Что подойдёт для статейки - тем не побрезгуем, а во всём остальном он ошибался, дескать. Нехило. Если почти во всём ошибался, так зачем цитировать то немногое, где он был прав? Кстати, Лютер сказал нечто аналогиченое, а заодно много интересного про нашего брата.
Цитата
Может, потом приведу ее целиком.
Боже упаси, не надо - и так столько пропаганды на голову выливается, изо дня в день. Заходишь на форум передохнуть и на тебе.

А, это не всё?
Цитата
"После Катастрофы 
Спустя полгода после создания гос-ва Израиль, р. Деслер писал, что Холокост должен был послужить пробуждению евр. народа.
Которого, того что уничтожили?
Цитата
От гибели 6 млн - к возвращению в старые границу святой земли. Удивительно, как никто не обратил внимания на такой крутой, не согласуемей с обычным течением истории вираж.
Как же, не обратили. Весь мир попрекает, что Катастрофой воспользовались.

Дальнейшее опущу, ибо суть его такова: дела обстоят хреново, а знаете что надо делать? Молиться. Зачем было тратить столько сил на перепечатку? Профанация да и только. Даже политрук из нашего рава скверный б вышел. Теперь меня и в самом деле не интересует его фамилия - пусть будет Нойгершл.


[ Это Сообщение было отредактировано: Simulacrum в 2001-11-08 21:45 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Йошка   Сказки, или о метафизике в иудаизме в XXI веке   Вторник, 16 Октября 2001, 11:43
- - simulacrum   Ёшка натолкнул на интересную мысль о цепочке покол...   Четверг, 18 Октября 2001, 18:33
- - Йошка   Сказки мне рассказывал отец, он их сочинял на лету...   Четверг, 18 Октября 2001, 19:02
- - simulacrum   Ну братья Гримм - не совсем еврейские, я же не о п...   Пятница, 19 Октября 2001, 16:06
- - Йошка   Еще у меня была книжка "Проделки хитрецов...   Пятница, 19 Октября 2001, 17:20
- - simulacrum   Да, о себе могу сказать, что единственные еврейски...   Пятница, 19 Октября 2001, 18:13
- - Йошка   Ну Кит, ты погрел мне мое самолюбие Надо сказать,...   Пятница, 19 Октября 2001, 21:00
- - simulacrum   Ёшка, а бабушка - кто? Там вы с женой, Саймон и ба...   Воскресенье, 21 Октября 2001, 20:16
- - Йошка   А нашел страничку? Бабушка уже умерла, в 1997 го...   Воскресенье, 21 Октября 2001, 20:34
- - simulacrum   Ну, тогда тебе следует искать родственников в Балт...   Понедельник, 22 Октября 2001, 2:12
- - Йошка   Ты меня натолкнул на мысль! У меня уже почти готов...   Понедельник, 22 Октября 2001, 8:22
- - Давид   Что-то вы с темы свернули. В чем вопрос-то, Йошка...   Воскресенье, 4 Ноября 2001, 12:21
- - Йошка   Цитата Автор: Давид, 2001-11-04 13:21 цитата: Что-...   Воскресенье, 4 Ноября 2001, 20:16
- - женька_   Вопрос был не ко мне, но попробую высказать свое м...   Понедельник, 5 Ноября 2001, 9:13
- - Шерлок   Женька,Давид,вы б как-то разобрались между собой п...   Понедельник, 5 Ноября 2001, 19:07
- - женька_   >Женька,Давид,вы б как-то разобрались между соб...   Понедельник, 5 Ноября 2001, 20:47
- - simulacrum   У меня, кстати, тоже аллергия, или даже скажем реа...   Вторник, 6 Ноября 2001, 17:12
- - Йошка   Видимо, эти люди знают, когда можно вмешаться, а к...   Вторник, 6 Ноября 2001, 17:57
- - simulacrum   Ёшка, если нас по Плану истребляли - то гитлер был...   Вторник, 6 Ноября 2001, 19:23
- - Йошка   Да, не хотелось мне тут обсуждать Катастрофу, но о...   Среда, 7 Ноября 2001, 16:41
- - Шерлок   Жень,не на тебя был наезд,а на кое-кого другого. ...   Среда, 7 Ноября 2001, 17:44
- - simulacrum   Я тоже - об Овадии Йoсэфе, который заставил поперх...   Среда, 7 Ноября 2001, 18:24
- - женька_   На самом деле мы сейчас уйдем не в ту степь, посем...   Среда, 7 Ноября 2001, 21:11
- - женька_   Вдогонку. Кстати, Шерлок, почему наличие Божествен...   Среда, 7 Ноября 2001, 21:29
- - Давид   Опять вы свернули. Вы сейчас о Катастрофе, или о н...   Среда, 7 Ноября 2001, 23:08
- - simulacrum   Цитата ...я там перепечатывала целые статьи р. Ной...   Четверг, 8 Ноября 2001, 2:00
- - женька_   Нойгершл он, Нойгершл. Неоднократно слышала эту фа...   Четверг, 8 Ноября 2001, 11:08
- - Давид   Симулякрум, для этого "Идиш" и "Мес...   Четверг, 8 Ноября 2001, 11:30
- - simulacrum   Не очень я понял для чего именно идиш и местечко е...   Четверг, 8 Ноября 2001, 16:30
- - Йошка   Симулякр, мне про неоднозначность очень понравило...   Четверг, 8 Ноября 2001, 17:22
- - Шерлок   Женька,а почему ты уверена,что раввины,в отличие о...   Четверг, 8 Ноября 2001, 19:15
- - Шерлок   Цитата Автор: Давид, 2001-11-08 00:08 цитата: Опят...   Четверг, 8 Ноября 2001, 19:17
- - simulacrum   Вчитаемся поподробнее в перлы этого рава (можно мн...   Четверг, 8 Ноября 2001, 20:36
- - женька_   М-да, если мои ответы грешат однозначностью (кстат...   Четверг, 8 Ноября 2001, 23:25
- - женька_   Шерлоку. >Женька,а почему ты уверена,что раввин...   Четверг, 8 Ноября 2001, 23:56
- - simulacrum   Знаете, Женька, никакой сарказм не идёт ни в какое...   Пятница, 9 Ноября 2001, 4:31
- - дядя Изя   Знаете, Симулякрум, мне очень жалко это говорить, ...   Пятница, 9 Ноября 2001, 9:02
- - Йошка   Ну и ну... О чем разговор вообще - Симулякр непочт...   Пятница, 9 Ноября 2001, 15:05
- - simulacrum   Я с удовольдтвием раскаюсь за свой тон, дабы не об...   Пятница, 9 Ноября 2001, 16:37
- - Шерлок   Цитата Автор: женька_, 2001-11-09 00:56 цитата: Ше...   Пятница, 9 Ноября 2001, 17:54
- - simulacrum   Цитата это на мой скромный взгляд более чем притян...   Суббота, 10 Ноября 2001, 3:44
- - женька_   >Раву этому и в голову не приходит, что все его...   Суббота, 10 Ноября 2001, 20:10
- - женька_   >Ну и ну... О чем разговор вообще - Симулякр не...   Суббота, 10 Ноября 2001, 20:53
- - simulacrum   А причём тут вторая степень по философии и папа, п...   Суббота, 10 Ноября 2001, 20:57
- - Шерлок   Автор: женька_, 2001-11-10 21:53 цитата: Шерлок, ...   Суббота, 10 Ноября 2001, 22:17
- - simulacrum   Есть мат и в один ход - смотря откуда начинать, ты...   Воскресенье, 11 Ноября 2001, 3:00
- - женька_   >Цитата интересна не столько достоевщиной (...   Воскресенье, 11 Ноября 2001, 12:43
- - женька_   НЕ Симулякруму!! Йошке Я должна извиниться перед В...   Воскресенье, 11 Ноября 2001, 13:10
- - Шерлок   Женька,Симулякр,это все не есть гут :frown: Давай...   Воскресенье, 11 Ноября 2001, 20:14
- - simulacrum   Женька, я совершенно не хотел Вас обидеть! Более т...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 1:58
- - Йошка   Цитата Автор: женька_, 2001-11-11 14:10 цитата: Йо...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 9:55
- - Йошка   Цитата >выводы, которые следуют из этих рассужд...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 10:20
- - Давид   Должно произойти что-то знаковое... Чего же вам ещ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 12:07
- - женька_   Шерлок и Давид, я вам там личные сообщения отправи...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 12:22
- - Йошка   Цитата Автор: Давид, 2001-11-12 13:07 цитата: Долж...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 15:03
- - Шерлок   Цитата Автор: Давид, 2001-11-12 13:07 цитата: Долж...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 17:53
- - simulacrum   Всё понятно и очевидно до тех пор, пока нас лично ...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 18:29
- - Шерлок   Цитата Автор: женька_, 2001-11-12 13:22 цитата: Ше...   Понедельник, 12 Ноября 2001, 19:41
- - M.T.   Мне бы в голову не пришло что-то писать в этой тем...   Вторник, 13 Ноября 2001, 20:20
- - Давид   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-12 16:03 цитат...   Среда, 14 Ноября 2001, 14:46
- - Давид   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-12 18:53 цитата: Цит...   Среда, 14 Ноября 2001, 14:51
- - Давид   Цитата Автор: Simulacrum, 2001-11-12 19:29 цитата:...   Среда, 14 Ноября 2001, 14:53
- - simulacrum   Странно, мы вроде бы были на ты. Давид, ты просто ...   Среда, 14 Ноября 2001, 16:00
- - дядя Изя   Симулякрум, я, конечно, выпал из дискуссии, но вы ...   Четверг, 15 Ноября 2001, 14:01
- - Давид   Нет, Симулякрум, не все. Шерлок вот правильно пон...   Четверг, 22 Ноября 2001, 11:54
- - Йошка   А-аа... Теперь и я понял твою "прошлую страни...   Четверг, 22 Ноября 2001, 13:51


Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 28 Июня 2024, 21:18


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru