"Просто еврей" или "...ский еврей"? Опции

[Laplandian]

Раз уж топик относится к разделу "вопросы Иудаизма", надо бы
отметить, что такое "русский еврей" с ортодоксальной точки зрения.
Русишэ йидн - обобщающее понятие для райсише,
(у)крайнише,
литвишэ, бэсарабише и (под вопросом) галицианер йидн. Например,
миснагедов, хабадников, карлинское, бр(е/а)словское направления
в Иудаизме польские и венгерские евреи традиционно называют
"русскими". Есть вполне четкие обычаи, особенности в подходе к
той или иной проблеме, менталитет,которые специфичны именно для
литвише или, наоборот, украинише йидн - русишэ миногим и давно описаны и разъяснены в учении раввинов из
соответствующих мест еще со старинных времен.


Все они, как в зеркале, отражены в русских
ассимилированных евреях. Так, Мандельштам, ежели б был
соблюдающим евреtм, наверняка стал бы миснагедом или хабадником
по убеждению, а Пастернак - каким-нибудь рижинер или вижницер
хусидом. И так далее. То, что называется в Каббале макифим,
сохраняется, несмотря ни на что. То, что находится посередине
между харейдише йидн, а также неортодоксальными традиционалистами на одном полюсе, и сионистами, включая религиозных,
а также :eek: ассимиляторами , на противоположном, - это просто разные
градации и разновидности тех же литваков, украйнише, райсише
йидн. Эйн ходош тахас ашемэш.


[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-31 01:46 ]

[simulacrum]

Есть статья Шимона Маркиша, рассматривающая творчество Мандельштама и Пастернака с точки зрения, соответственно, миснагидного и южного хасидского генезиса. Так что нас тут уже опередили. Ну и для полноты (а я - completist) к рисише идн надо ещё добавить буковинских, карпатских (венгерских, чехословацких, как их там ещё зовут), польских (Царства Польского и заезжих беженцев типа Вольфа Мессинга и Со), курляндских, далее - убрать знак вопроса с галициан (Лемберг, Броды), подумать о потомственных сибирских кантонистах и крымчаках из Карасубазара. Неужели мы такие многогранные? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Laplandian]

Да еще молдавские сефарды, кое-кто (в Квинсе и Израиле) еще ладино
помнит. Есть еще ашкеназированные грузины и бухарцы, некоторые
дали начало известным хабадским семьям, сохранив частично свои обычаи (некоторые из то-ли Якобсонов, то-ли Аронсонов, на самом
деле Якобишвили или Аронишвили), поволжские русские прозелиты-
миснагеды, ныне, правда, крепко овенгерившиеся, осатмарившиеся в
Мейе-Шурим и Бней-Браке.

Ну, насчет настоящих горцев и прочих восточных людей непонятно,
это уже, пожалуй, другая еврейская национальность. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[simulacrum]

Ну Вы уже совсем completist, куда там мне! Вы говорите о каларашских сефардах - кое-кто из них ещё помнит о своём сефардстве, но вообще-то они крепко обашкеназились, в смысле перешли на язык окружающего населения. Так, постоянный переводчик советских авторов с идиша на русский Давид Цаленко - самый что ни на есть сефард, как и все прочие Цаленки. Касательно Якобошвили, Енукашвили, Чиквашвили и Пичхадзе я всё понял, но вот откуда взялись Хасидашвили? Это мне невдомёк... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Laplandian]

Не знаю, но могу выдать гипотезу: имя у них могло быть такое.
С Машиахом бен Йосепом и бен Давидом я уже встречался, а также
с Садиком (Цадиком) бен Машиахом. Может, и Хасид - имя такое.

Другая идея: дали фамилию в честь какого-то праведного предка.

Вот если наткнусь на грузина, спрошу, если не забуду, бли нейдэр.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-01-31 08:44 ]

[Hillel]

Позвольте не согласиться с тем, что не было знакомо слово Ашкенази. Было, всё таки при всех скудных знаниях соображали же что есть Ашкеназим и Сфарадим! Что есть Иден "черты оседлости" с Украины, Белорусии, Польши, Бессарабии и т.п. - Ашкеназим. А есть Грузинские и Бухарские, Горские евреи. Кто был пограмотнее знал и про настоящих Сфарадим.

[Laplandian]

А разве кто-то говорил, что не было знакомо слово ашкенази ?
Но ведь ашкеназим - весьма неоднородная среда, венгерские
ашкеназим столь же отличны по ментальности и обычаям от литваков,
сколь таты или грузины.

Про бухарских евреев в старину как раз никто ничего не слышал,
скорее уж про молдавских или югославских сефардов.



[ This message was edited by: Yoel on 2002-02-17 03:29 ]

[simulacrum]

В самом деле, никто ведь не говорил о слове "ашкенази" - Ваша правда, слово это все знали (напр. "за роялем - Давид Ашкенази"), и со сфарадим - то же самое, знали же о каком-то странном эбрэиш на сефардский манер. О бухарских и грузинских евреях в старину, разумеется, ничего не знали - я сам о них узнал поступив в институт где-то за тридевять земель от дома, а не всем ведь довелось учиться за тридевять земель. Короче, в старину (до последней алии) в меру оседлые украинские евреи ни о каких татах ничего и не подозревали, а всех, кто говорил как-то не так называли попросту "литваками" (литвак - с ударением на первый слог), хоть они из Лодзи, хоть из Чернигова, - всё одно. :razz: