Suggestion |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Suggestion |
Сообщение
#41
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 556 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 7 Май 2004 Из: USA Пользователь №: 55 |
А Вы, реб Йойл, возьмите ради интереса монсийский сатмарский журнальчик מעלות для детей - как раз серьёзная забота о языке, просто отрадно видеть. Да и меашеаримские материалы Двойры Косман - совсем не беззаботная штуковина. :razz:
|
|
|
Сообщение
#42
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Ещё есть еженедельная рассылка на Мамэ Лошн (из Йерушалаима)
Бейс Двора (Карлин-Столин). Очень интересная кстати. |
|
|
Сообщение
#43
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Майлэс я видел, правда не вглядывался, а что это за Бэйс-Двойрэ? Ни разу не видел. Кстати, какая-нибудь теория по-поводу
идиша у Столинэр хсидим есть? Расскажите, я их коллекционирую. Пока сталкивался только с хабадской, бресловской, сатмарской, толдэсарэнэр. |
|
|
Сообщение
#44
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Пока рано мне сторить теории - я в этих делах совсем начинающий (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Но очевидно что и Идиш и Лошн Койдеш - Беларусише-Литвише причём хойлом всегда ОЙ а не ЭЙ. Зато бывает Янкев а не Яакойв (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Бейс Двойра - это по почте рассылается. Диврей Тойро и Хасидус, разные хасидише майсес, йорцайты на недели и много чего интересного ещё. Классная рассылка говорят, но я ещё читать её не могу, (много слов не знаю да и грамматику учу ещё). Могу узанть как на неё подписаться. |
|
|
Сообщение
#45
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
В литовско-беларусском лошн-койдеш никогда не было Ой, а в идише -
смотря в каком слове. Однако сегодня это нововведение конца 19 века прижилось в довольно широких кругах, поэтому можно встретить литваков, с детства ойкающих и на идише, и на лошн-койдэш . Началось же это с моды, натурального диалекта с кОмэц и хОЙлэмом просто не было. Либо кУмэц/хОЙлэм, либо кОмэц/хЭЙлэм. Сейчас , из-за перемешивания еврейских общин, стали учить в большинстве ешив комэц/хэйлэму и аналогичному идишу. Старые литвишэ меламдим до сих пор путаются, через слово произнося хЭйлэм. Интересно, что литовские(брискские и прочие) крайне традиционные рабоним додумались ввести хОйлэм практически немного раньше, чем светские писатели на идиш, или же параллельно. Видимо, мода захватила разношерстный слой народа. Янкев и Якой(эй)в - пример так называемого заимствованного и полного лошн-койдеш, явления, подробно изученного филологами- идишистами. Суть его в том, что одно и тоже слово может звучать одним образом в разговорной речи, а порой и в молитве или изучении Торы, а другим - в чтении Сэйфэр-Тэйры в синагоге или очень формальном цитировании фразы из лошн-койдэш. Впрочем, Янкэв - плохой пример, даже при чтении свитка Торы его произносят чаще как "Янкойв". Лучший пример - Шабэс и Шабос, кос и койс, мезэйнэс и мэзойнойс и т.п. [ This message was edited by: Yoel on 2002-02-25 05:26 ] |
|
|
Сообщение
#46
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Весьма интересно!
А каков уровень этих изменений? Мне например как-то подсознательное легче говорить Шабос и мезойнойс, хотя явна тенденция в Идиш последню гласную менять на э, какой бы она не была на самом деле (койхойс - койхэс, мезойнойс - мезойнэс, нешома - нешомэ и т.д.). |
|
|
Сообщение
#47
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Во-первых, редукция гласных. Обычно безударные гласные
превращаются в "э". Шабэс, Тойрэ, мэзойнэс, мэгилэ, бэсмэдрэш. Окончание -ойс превращается всегда в -эс, правило такое. Другая форма редукции: ш(э)ойхэт/шохтим (а не ш(э)ойхтим), соф (а не сойф или сэйф).Далее, в некоторых словах произошли более интересные фонетические процессы: Янкев, Балэбос. Некоторые слова произносят не совсем так, как советует дикдэк:месяц Одэр (а не Адор), медрэш (а не мидраш) и другие. Первое время следует заглядывать в словарь. Например, словарь Вайнрайха или русско-идиш под редакцией Шапиро. В последнем применена советская фонетическая орфография (שאַבעס , יאָמטעװ ), нынче приказавшая долго жить, но на которой была напечатана богатейшая литература. В ее более старом варианте еще не делали различия между конечными и обычными буквами. Да, несомненно уродование языка, и тем не менее часть истории идиша. Наверняка Вы и сами это все видели, если в России заглядывали в еврейские книжки советского периода. |
|
|
Сообщение
#48
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Если уж быть любителем подробного изложения материала, есть еще
пласт семитской (лошн-койдэш/арамейской) лексики в идише, который и пишется по правилам идиша, потому что только идишисты знают о их семитском происхождении: מעקן - стирать и ряд других древних заимствований. Ну, да и в германских языках хватает семитских слов. קעמל - верблюд и другие . И уж совсем в глубину веков: זילבער , как и русское "серебро", семитский корень צרף , однако. Это я к тому, что семитско-индоевропейская история идиша началась не в 9-10 веках, а где-то в совсем далеком прошлом. Вот Вы думаете, что такое-то слово - германское, а его, может, какие-нибудь древние готы взяли из лошн-койдэш. Этимология - штука хитрая. Язык ведь не возник на пустом месте в 9-10 веках, у него, как и всякого, предыстория имеется. Обычно в такие этимологические глубины идишская филология не суется, нас интересует только собственно еврейский пласт заимствований, однако красиво бы это выглядело: װײַן - вино. Предположительно, общеиндоевропейское заимствование из семитского יין . Вот так-то. [ This message was edited by: Yoel on 2002-02-25 10:46 ] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Сб, 28 Сентября 2024, 14:59 |