| Help Jewniverse Yiddish Shtetl | Поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег. Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал
| |
| Самая популярная новость | | Сегодня новостей пока не было. | |
 Опрос | |
| |
| Поиск на сайте Русский стол | | |
| Обмен баннерами |
| |
| Еврейская музыка и песни на идиш |  | |
 | |
|
Мечта кибуцника - Барак. Михаил Эдич. Отправлено от Anonymous - Saturday, October 02 @ 00:00:00 MSD
|
 Интервью с Ури Кармелем, членом ЦК партии "Авода", секретарем кибуца Йатав, расположенного в 15 километрах севернее Иерусалима
- Из двух с лишним сотен интервью, Ури, которые я взял у израильтян с именем и ваших, так сказать, рядовых сограждан, ни одно не касалось кибуцев, - даже не знаю, с какого вопроса начать. Может, не мудрствуя лукаво, с традиционного: сколько лет вашему колхозу?
- Наш кибуц сравнительно молод, он вырос на месте мошава, заложенного в 1976 году. Мошав же начался с армейского поселения. Может быть, читатели и не знают о том, что практически все поселения в Израиле начинаются с армейских сельхозпоселений. Армейские подразделения с сельским уклоном закладывают фундамент будущего поселения - то ли мошава, то ли кибуца, то ли хозяйства другого типа. В 1983 году сюда пришли израильтяне, которые изъявили желание стать кибуцниками. Желание-то у них было, а сил и терпения не хватило, - ушли лет через шесть, выдохлись. Их сменили мы.
- А у вас сил и терпения хватило?
- Как видите - Йатав перед вами! Все было: и зной, и безводье, когда каждый росток в муках приходилось выхаживать - словно ребенка. Раньше ведь такой технологии не было, как сегодня.
- Но спасет ли даже самая суперсовременная технология кибуцы? Звездный час этих израильских хозяйств давно уже позади.
- Восьмидесятые годы как раз пришлись на кризис кибуцного движения. И не только кибуцного - мошавникам тоже досталось. По благосостоянию израильских "крестьян" больно ударила жуткая инфляция. Кибуцы вложили миллионы в различные предприятия, предприятия обанкротились - до сего дня отдельные кибуцы пытаются вернуть свои инвестиции.
- Много ли в Израиле кибуцев на сегодня?
- 316 кибуцев и около 180 мошавов.
- Может быть, есть смысл напомнить читателям, что такое кибуц и что такое мошав?
- Каждый мошавник получает 40 дунамов, то есть 4 гектара земли, и квоту на расходование воды - дальше up to you, ты сам себе хозяин.
- То есть мошавник - это почти американский фермер?
- Ваш фермер побогаче нашего: у него и земли поболе, и воды поболе, да и всего прочего.
- А у кибуцника?
- А у кибуцника все общее. Если кибуцники даже работают "на улице", а не на земле, доходы все равно идут в один котел, откуда черпают шекели и на пропитание, и на образование, и на отдых. Йатав в большей степени кибуц, чем другие хозяйства такого типа. Было время - мы хотели изменить структуру хозяйства, внести в нее элементы частного предпринимательства, приватизировать дома. Но десять лет борьбы с чиновниками не принесли нам успеха. Мы так и не стали общественным мошавом, то есть тем же кибуцем, но со своей столовой, с частными домами и т.д. В Израиле всего семь таких мошавов.
- По мошаву на каждый день недели...
- Тогда их должно было быть шесть - в субботу мошав с Божьей помощью не создашь...
- Чувствуется, что религия в кибуце на первом месте...
- На первом, не на первом, а кибуц наш создавали верующие евреи.
- А чем богат Йатав?
- В основном поставляем финики. У нас большие финиковые плантации - около 500 дунамов. В Йатаве, к слову, одни из самых дорогих фиников в мире. Такие финики растут только в Калифорнии и здесь. Есть у нас и плантации бананов - 200 дунамов. Построили теплицы, в которых выращиваем перец болгарский - красный и желтый. Он почти весь уходит в Голландию.
- Сколько же у вас рабочих рук?
- В Йатаве живут 34 семьи. В сельском хозяйстве заняты человек шестьдесят.
- Есть ли в Йатаве "русская улица" или хотя бы переулочек?
- О чем вы говорите! В Йатаве 80 процентов населения говорят на русском языке! Дети, правда, уже подзабывают его, к большому сожалению. Живут в Йатаве и выходцы из Румынии, и выходцы из Индии. Но первопроходцами были "русские".
- Расскажите подробнее...
- После 1989 года поселение это пару лет оставалось бесхозным. А в 1991 году мы сюда приехали. Но группу я стал сколачивать еще раньше - в 1989 году. Пару лет учились хозяйствовать, жить кучно и чтобы нескучно...
- Кто составил ядро кибуца?
- Вопрос вроде простой, но для ответа придется сделать экскурс в советскую Россию. Ведь кибуц наш, по сути, создавался там.
- ?!
- Мои родители, к примеру, создали мини-кибуц в России, потому что у них не было другой возможности сохранить верность иудаизму. Они создали бригаду при колхозе, которая пользовалась некоторой автономностью.
- В каком месте возник этот мини-кибуц?
- Под Туапсе, в 15 километрах от побережья Черного моря. Но после Шестидневной войны советская власть скоренько разобралась с "российскими кибуцниками" или "иудейскими колхозниками" - кого на Колыму кинули, кого в психушку упрятали.
- Ваши "предки" тоже попались?
- Матушку не тронули - у нее детки малые, а отца таки объявили психом. Фамилия их Коднаевы, может, кто из ваших читателей, если из тех мест, слышал о них. В Израиль нашей семье удалось вырваться только в 1978-м. Мне было тогда пятнадцать. Мы еще раньше вырвались бы, да вот бабку парализовало, а тогда выпускали только в том случае, если родители подписывали бумагу, что никаких претензий к детям не имеют. Вот отец и сидел на месте, пока мать его не преставилась.
- И где пустили новые корни - прямо в Йатаве?
- Нет, сначала в Бней-Браке - между Петах-Тиквой и Тель-Авивом. Здесь наша родня жила. Родители бегло говорили на иврите. Батя сразу нашел работу, а я учиться пошел, со временем получил диплом инженера, отслужил в армии - даже сверхсрочником три года отпахал. А когда дембель получил, решил сделать предкам подарок - они всю жизнь мечтали пожить в настоящем, а не в придуманном кибуце, - вот я и решил создать кибуц. Нашел точку на Голанах, да не получилось, там турбаза стояла, - по выходным, в том числе по субботам, самый наплыв отдыхающих, значит - работать надо. А нам по субботам работать никак нельзя, даже родичи в Союзе не работали, а мы в Израиле на работу выйдем, что ли?! Короче, ушли с Голан, пришли в Йатав. Суровая землица. Оседлых людей, которые в Израиле уже не первый год, "заманить" сюда не удалось. Пошли за мной новые репатрианты, те, кто еще ни квартирой, ни работой себе руки не связал.
- И сколько из них задержались в Йатаве, сколько сейчас старожилов?
- В моей группе было всего восемь семей, осталось - четыре.
- В том числе ваша?
- А как же иначе? К тому времени я женился на девушке из Батуми. Старшей дочери в этом году двенадцать лет исполнилось, средней - десять, а младшей - восемь.
- Три сестрицы - как у Пушкина... И нравится им в Йатаве?
- Теперь - да, но если бы вы видели Йатав в тот день, когда здесь высадился наш "десант"!.. Женщины даже не хотели выходить из автобуса, жена устроила мне сцену со слезами. Сухая, растрескавшаяся земля, ни кустика, развалюхи без окон без дверей - только ленивый, проезжая мимо, не увез отсюда доску "на память". Да и грех было не взять, все равно пропала бы. Нам подвезли десять караванных домиков. Воду таскали ведрами из ближайшей речушки. Когда жена забеременела, я отправил ее ночевать в лачугу, где разместился детсад, там один на весь поселок кондиционер был. А мы, мужики, вялились в 50 - 60-градусную жару в своих караванах, а то и под открытым небом. А вы еще спросили, сколько старожилов осталось, - не каждому такое испытание по силам. Сегодня Йатав не узнать: виллы в два-три этажа, сады, плантации, теплицы, синагога, клуб, полуолимпийский бассейн. Теперь Йатав оправдывает свое название - "Будет хорошо".
- Невольно вспоминается Маяковский: Я знаю, город будет. Я знаю, саду цвесть, когда такие люди в стране... еврейской есть...
- За 10 - 12 лет мы превратили пустошь в город-сад. И теперь к нам без отбора не попадешь, мы установили двухлетний испытательный срок для кандидатов в кибуцники. Нынешние кибуцники заметно другие, чем их предшественники, - они теперь больше заботятся о благе своего кибуца, чем о стране в целом. То есть мыслят конкретно, а не абстрактными категориями. И чем больше будет таких "эгоистов", тем богаче будет еврейское государство.
- Кибцники-индивидуалисты?!
- Только такой кибуцник больше зарабатывает сам и дает заработать ближнему. Если раньше кибуцников жестко ограничивали во всем, чтобы уравнять в правах с другими категориями израильских работяг, то теперь зажегся зеленый свет: хочешь строить большой дом, строй на здоровье.
- Но государство по-прежнему опекает вас?
- От государства можно получить льготные ссуды на развитие, но их нужно вернуть в течение двадцати лет. Причем ссуды эти дают в том случае, если кибуц поставляет продукцию на экспорт. Уровень жизни в Йатаве выше среднего уровня жизни израильтян. И все наши помыслы - о детях. Мы вкладываем максимум возможного в воспитание и образование - самая щедрая расходная статья бюджета. Мы даем ссуду тем, кто хочет учиться в университетах, а если выпускник вернется в Йатав, долг списывается полностью. Молодожены получают по 3000 долларов и дом, если решили остаться в Йатаве, - кибуцу нужна молодежь.
- А старикам каково живется?
- На пенсию живут, жилье даем, маленькое, правда, но если удается, то побольше можно получить. Но есть такие пенсионеры, кто остается под крышей своих детей.
- Послушаешь вас - хочется снять с антресолей чемоданы и начать укладывать вещи в дорогу... Послушаешь израильтян из сектора Газы - и перед глазами иная картина, не столь идиллическая...
- Вы имеете в виду войну поселенцев с правительством Шарона? Лично я никогда сторонником Шарона не был.
- Член ЦК "Аводы" по определению не может быть сторонником председателя партии "Ликуд"! Но вам хочется, чтобы ваша партия вошла в правительственную коалицию?
- Если бы "Авода" и "Ликуд" работали плечом к плечу, Израиль только выиграл бы во всех смыслах.
- Но ликудникам, кажется, удалось сорвать этот замысел Шарона и Переса? Правда, "врагу" не сдается наш гордый Шарон...
- Ликудники выступали и выступают в роли убийц своей партии. Удары, которые они нанесли Шарону, своему лидеру, не красят ни "Ликуд", ни страну в целом.
- А вот народ на последних выборах "Аводу" прокатил, а власть вручил "Ликуду"... Слеп народ, что ли?
- Не "Ликуд" победил, а наша "Авода" промашку дала, - выставила против заслуженного и легендарного Шарона малоизвестного мэра Хайфы.
- Это вы так прошлись по имиджу Амрама Мицны? Он генерал все же, генерал с именем.
- Но против Шарона у Мицны кишка тонка.
- Вы полагаете, "Авода" проиграла выборы из-за ошибки в "подборе кадров"?.. Не на ту лошадку поставила? А не "Норвежские соглашения" ли стали барьером на пути к власти?
- 70 - 80 процентов израильтян поддерживают "Норвежские соглашения". Поймите, нельзя больше жить между войной и миром. "Аводу" подвели политики во главе с Амрамом Мицной, которые были левее центра. Они проиграли и ушли в другие левые партии, в частности в МЕРЕЦ-ЯХАД, но репутацию партии успели подмочить. Если бы "Авода" выставила против Шарона Шимона Переса, мы получили бы в Кнессете 25 - 27 мест. Список кандидатов от "Аводы" составлялся таким образом, что в него не вошла даже Софа Ландвер, представитель "русской улицы", - вот "русская улица" и отдала свои голоса "Ликуду" в целом и Шарону в частности.
- Да, в "Ликуде" и Горловский, и Эдельштейн, и Солодкина, и Щаранский, и Штерн, и Энтова, и Вовнобой, и много еще других "русских". Но "русские" в массе своей вроде бы не опора Шарону - эвакуатору евреев из Газы...
- И зря - Шарон (а я, повторяю, не сторонник Шарона) пришел к единственно верной мысли: если в секторе Газы семь с половиной тысяч евреев живут среди полутора миллионов арабов, то проще евреев оттуда вывезти, чем держать армию для их защиты. Ошибочным было само решение строить поселения в Газе, но лучше исправить ошибку, чем упорствовать в ошибочном решении.
- "Трансфер" евреев из Газы может стать началом "отступления перед террором": Газа, Самария, Голаны - граница 1967 года...
- К границе-67 мы не отступим, но к проекту Клинтона - Барака вернуться должны. Отдадим арабам 92 - 93 процента территорий, а оставшиеся 7- 8 процентов земли компенсируем другими площадями. Этот сценарий урегулирования наиболее вероятен.
- Арабы на этих территориях создадут независимую Фалястын - и угомонятся, дружить станут с евреями домами...
- От своей мечты сбросить евреев в море арабы вряд ли откажутся. Но Государство Израиль станет крепче, если сумеет отделиться от миллионов арабов. Сейчас на территории, которая называется Государство Израиль, живут пять миллионов евреев и пять миллионов арабов. Если бы все евреи, в том числе ваши читатели, репатриировались в Израиль, если бы приезжали хотя бы по миллиону в год, то баланс, может быть, удалось бы сохранить. Но такого притока ожидать не приходится. И на демократическое государство Израиль могут приклеить ярлык "государство апартеида", в котором угнетают арабское население. Мы неизбежно окажемся в глухой изоляции. Если мы хотим этого избежать, то вынуждены будем разойтись с арабами: мы - здесь, они - там. Мы не можем и дальше контролировать жизнь палестинских арабов. Хватит опекать и кормить их, пусть живут и кормятся самостоятельно в своем собственном государстве. А если они не угомонятся и продолжат вылазки против евреев, никто не удержит нас как от выборочного уничтожения врагов, так и от крупномасштабных операций типа "Защитная стена". И такое "мирное сосуществование" продлится еще лет сто.
- Эхуд Барак так и думал поступить, но Ясир Арафат не только не принял территориальных уступок, но и развязал интифаду.
- Арафат не вечен. Он и его головорезы надеялись сломать нас за два-три месяца настолько, что мы уступим не только территории, которые контролируем с 1967 года, но гораздо больше. Они просчитались, в автономии зреет недовольство Арафатом, который привел палестинцев к нищете и могилам, в то время как израильтяне сохранили свой уровень жизни и силу сопротивления. Нахрапом арабам нас не взять - когда прижимают к стенке, мы находим силы не только обороняться, но и победоносно наступать. Арафат, конечно, никогда другим не станет, в своей стратегической ошибке он не признается и тем более не раскается. Но время - еще год, еще два - сметет его с политической арены. Может быть, свои помогут ему раньше уйти к Аллаху. И к власти придут арабы, которые понимают, что плохой мир лучше хорошей ссоры.
- Колин Пауэлл недавно намекнул, что Арафату пора бы подать в отставку. Но где же арабы-реформаторы? Арафат воспитал в ненависти к сионистам целое поколение.
- Поэтому я и сказал, что ближневосточный конфликт урегулировать полностью, как в свое время был урегулирован, к примеру, конфликт Германии с Францией, не удастся ни за 50, ни за 100 лет. Но к необходимости ладить между собой на клочке суши между Иорданом и Средиземным морем израильтяне и арабы обязательно придут. Мы уже имеем опыт такого сосуществования с 1993 по 2000 год, пока не вспыхнула интифада. Я вспоминаю, как ездил в Иерихон, причем брал с собой детей! Ведь далеко не все палестинцы ведут себя, как звери, - они тоже хотят жить в мире, работать, растить детей, но всегда ли мы (признаемся в этом хотя бы себе самим) давали и даем им такую возможность? Мы их ужасно притесняем - чего стоят наши проверки на КПП, оскорбительные для палестинцев. Вот они и развязали интифаду. Государство Фалястын должно было подняться на еврейской крови, но волна кровавого террора разбилась, извините меня за красивые слова, о броню Армии обороны Израиля.
- Перспективы урегулирования арабо-израильского конфликта напрямую зависят от состава правительства еврейской страны - какая коалиция придет к власти?
- Я думаю, нам придется идти на досрочные выборы.
- Да, к этому призывают многие деятели вашей партии...
- Шарону до смерти надоели разборки в собственной партии, тем более что он выступает в роли мальчика для битья. Какой бы проект он ни предложил, ликудники проваливают его большинством голосов: и план одностороннего размежевания, и план соучастия партии "Авода" в работе правительства. Почему народ проголосовал за список "Ликуда"? Израильтяне надеялись, что большой партии будет под силу навести порядок в стране и в регионе. На первых же ближайших выборах "Ликуд" потеряет половину мандатов - избиратели отвернутся от партии, в которой не прекращается междоусобица.
- Но междоусобица и "Аводу" раскалывает, из-под Переса выбивают кресло с не меньшей силой, чем в "Ликуде" - из-под Шарона. Недавно сын Переса посоветовал папаше уйти на покой. Придется Шимону Пересу одному перейти в разряд пенсионеров, Шарон еще на коне и с саблей...
- Предложение Пересу об отставке может сделать только Барак. В среде кибуцников, к слову, готовы поддержать Барака, дать ему второй шанс. Он сейчас консультирует разные фирмы, но с политикой не порывает, - я вижу его на многих встречах с израильтянами. Барак зондирует почву.
- Может ли случиться так, что на выборах к барьеру выйдут Нетаниягу и Барак?
- Я думаю, что у Шарона сил на новые выборы уже не хватит. Я не исключаю, что он может повторить судьбу Менахема Бегина, который сошел с дистанции. На новых выборах израильтянам придется выбирать между Нетаниягу и Бараком.
Примечание:
Форвертс
|
|
| |
| Article Rating | Average Score: 0
Голосов: 0
| |
|
|
Главное меню
Опрос
